Рационы аборигенных собак - мифы и реальность Взгляд нутрициолога

Поиск  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
Рационы аборигенных собак - мифы и реальность Взгляд нутрициолога
Статьи Елены Александровой

Рационы аборигенных собак - мифы и реальность
Взгляд нутрициолога

От автора: Мифы в кинологии вещь распространенная. Больше всего их в рассказах о древнем происхождении пород и, как ни странно, в такой прозаической теме, как кормление собак. В первую очередь, это относится к теме, так называемого, «натурального» кормления.

Существует движение, возникшее из отрицания готовых, промышленных кормов. Его сторонники считают, что в обычной, приготовленной дома пище содержится все необходимое для здоровья собаки, что ей не нужны никакие подкормки, и в подкрепление своей теории приводят «железобетонный» довод: ни аборигенным волкодавам, ни ездовым собака, ни тем более волкам никто не дает никаких витаминных подкормок. Все необходимое они получают из натуральной пищи и, ничего, - живы-здоровы. Да и под «натуральной» пищей каждый понимает свое.

Предлагаемая статья, в первую очередь, будет полезна собаководам, которых смущают подобные доводы, полезна тем, кто задумывается над составлением рациона своей собаки,- владельцам и, я очень надеюсь, заводчикам, потому что именно заводчик закладывает основу здоровья щенка.

На здоровье собак влияют многие факторы – и отбор производителей, и кормление.

Этой статьей я начинаю серию публикаций, посвященных кормлению собак:

«Рационы аборигенных собак – мифы и реальность», «Кормление собак, экология и география», «Здоровые суставы, питание и БАД Vision». Предлагаю Вашему вниманию первую из них.

Здоровье аборигенных собак считается эталонным. Эти верные помощники чабанов и охотников неприхотливы и выносливы. Их хозяев не заботит сбалансированность их рационов. Корм они получают скудный, причем не каждый день. Часто хлзяева считают, что собаки сами должны добывать себе пропитание в степи, тундре или тайге. А уж о витаминно-минеральных подкормках и речи быть не может.

Несмотря на это аборигенные собаки живут долго, болеют мало, работают много и на больные суставы при этом не жалуются.

Проблемы появились, когда собак этих пород стали разводить и выращивать в других условиях и для других целей. Породы, которые ведутся в «культурных» условиях организованного собаководства, называют «заводскими». В дальнейшем таких «окультуренных» собак мы будем тоже называть «заводскими». Но в жизни это обычные домашние или живущие в питомниках собаки. В новых условиях собак кормят лучше, обильно и питательно, сами они на хорошей кормежке становятся крупнее и мощнее. Рззведение собак находится полностью под контролем их владельцев и клубов собаководства. И тем не менее породы теряют свои исконные достоинства. Идет потеря общего здоровья, появляются проблемы с конечностями, которых не было у их аборигенных предков.
Обычно вину возлагают на разведение: заводчики, мол, не ведут строгого отбора производителей, пускают на племя внешне красивых, но больных собак. Нередко и заводчики в ответ упрекают владельцев в неправильном выращивании собак.

Безответственное разведение и плохое выращивание встречается, но далеко не всегда.

В условиях заводского, так называемого культурного, собаководства смоделировать условия сурового, почти естественного отбора , в которых живут аборигенные сородичи, трудно и почти невозможно, но большинство и заводчиков, и владельцев прилагает большие усилия к тому, чтобы получить и вырастить здоровых собак. Многие относятся очень ответственно и к кормлению животных. Одни полагаются на сбалансированность готовых кормов, другие считают, что в натуральных продуктах содержится все необходимое для собаки, и, раз уж аборигенные предки собак прекрасно обходятся без витаминных добавок, то и нашим собакам они не нужны. Так ли это?

Рационы аборигенных собак часто приводят в пример сторонники различных систем кормления. Но на деле часто собаководы слабо представляют себе, из чего строятся эти самые рационы. Многие ориентируются на устоявшиеся мифы.: кто-то берет в пример чабанов – они, мол, не дают собакам витамины, и я не буду; кто-то слышал, что лайку можно вырастить на мисочке мучной баланды и т.д. и т.п. Такие представления были простительны школьникам середины прошлого века, но в наше время, время доступности информации, они не простительны кинологам и серьезным собаководам.

Стоит, опираясь на сведения авторитетных кинологов, внимательней рассмотреть и проанализировать состав рационов аборигенных собак и сопоставить их с «натуральными» рационами заводских собак.

В основе рациона обычной домашней или питомницкой (далее «заводской») собаки - мясопродукты из магазина или из фермерского хозяйства (чаще всего это мясо, рубец, сердце, куриные тушки, куриные шеи), крупы, овощи.

А что едят аборигены?
"Я"-общество, где столько же законов, сколь граждан-и составом каждый сложен. Рецепт единый будет невозможен там, где в основе-множество резонов.(с)
I. Аборигенные кавказские и среднеазиатские овчарки.

Пример этих крупных собак с мощным костяком особенно показателен, потому что у многих «цивилизованных» родственников этих аборигенных собак (сенбернары, мастифы и др.) нередки проблемы со здоровьем – и с суставами, и со многим другим.

Содержание КО и САО на их родине в традиционных условиях было предметом серьезного изучения. И тем не менее возникло немало иллюзий и недоговоренностей, до сих пор вводящих в заблуждение собаководов, особенно тех, кто пытается подражать историческим условиям кормления собак.

Всех исследователей поражало, что аборигенные собаки из поколения в поколение могли жить и работать на весьма скудном и неполноценном рационе.

Еще Ф.И. Комиссаржевский в «Кавказской овчарке горной зоны Северного Кавказа» (1940г.), писал, что «мясо - случайный компонент в рационе пастушьих собак (поедание в сыром виде мясных отбросов и трупов)», а основной корм - это кукурузная мука «в виде проваренной болтушки». Взрослой собаке дают 300-800 гр.кукурузной муки, молодняку - 200-400 гр. Болтушку не солят, считают, что вредно. Молоко в корм добавляют редко и не везде. Молодняку до 3-х месяцев дают по поллитра молока.

Не удивительно, что остатки такой пищи «из кормушек (корыто, ведро) как летом, так и зимой часто не выбираются, в результате чего пища портится, закисает. Сваренная новая порция смешивается с остатками, поэтому собаки, особенно в летнее время, весьма неохотно поедают пищу, доходя до полного отказа от нее».

Странное впечатление производят эти строки. Получается, крупное плотоядное животное съедает в день полкило кукурузной муки и при этом сыто (еще и не все съедает!), довольно и сохраняет работоспособность и здоровье до глубокой старости.
Нет оснований не верить этому свидетельству. Но, скорее всего, чабанов спрашивали: «Что собакам даете?», и получили соответствующие ответы.
Современные кинологи не так простодушны и при опросах тщательно выясняли, чем же реально ПИТАЮТСЯ собаки.

Ассоциацией любителей аборигенной овчарки Азербайджана (Ильхам Гасымзаде «Аборигенные кавказские овчарки Азербайджана» - http://azeovcharka.narod.ru/ ) в ходе экспедиций в различные районы этой республики были более тщательно изучены рационы питания собак при отаре.

И. Гасымзаде пишет: «Собак при отаре традиционно кормят кукурузно-ячменными лепешками, смоченными в воде от производства овечьего сыра. Самым лучшим щенкам в рацион добавляют козье молоко до шести месяцев. Пищу животного происхождения собаки добывают себе сами. Довольно часто собаки ловят и едят змей, яшериц, иногда ловят зайцев и птиц». И только после схватки с хищниками, напавшими на отару, чабаны сразу режут овцу и кормят собаку курдюком барана.

Кормление среднеазиатских овчарок строится по той же схеме. Очень лаконично и выразительно описал его известный знаток породы Алихон Латифи: «Чабаны не кормят специально собак, они их подкармливают. Когда режут скот, когда забивают ягнят на каракуль, тогда очень много мяса достается собакам. Во время окота собаки тоже отъедаются - им достаются последы. Но в других ситуациях, вне этих ситуаций, собаки кормятся сами. Они ловят саранчу, они ловят сурков и другую живность. Они получают от пастуха хлеб или лепешки, если есть такая возможность. Пастух всегда имеет муку, из которой печет себе лепешки или хлеб, и немного с собаками делится… на самом деле на прокорм собаки пастух ничего не тратит». (http://www.irkcao.ru/stat/stat181.html )

На всеядность этих собак указывают многие. В том числе Наталья Московкина (http://www.enslumens.ru/pitanie2.htm ) пишет, что «во многих местах Средней Азии среднеазиатская овчарка является самым настоящим вредителем бахчей. Стоит собакам добраться до поля, на котором созрели арбузы или дыни, как они принимаются пожирать сочные плоды. В других местах среднеазиатская овчарка с удовольствием ест падалицу плодовых культур».
"Я"-общество, где столько же законов, сколь граждан-и составом каждый сложен. Рецепт единый будет невозможен там, где в основе-множество резонов.(с)
С учетом этих и многих других свидетельств рационы пастушьих собак Кавказа и Средней Азии выглядят уже совершенно иначе.

Давайте сопоставим основные компоненты рационов аборигенов и заводских собак на «натуральном» питании.

Таблица 1.
Вид корма
Аборигены Кавказа и Средней Азии
Собака на традиционной домашней пище
Собака на БАРФ или др.

Рацион 1
Рацион 2
Рацион 3
Мучные и крупяные изделия
Мучные и крупяные (кукуруза, ячмень) болтушки, лепешки, тесто

Каши из круп (греча, пшено, пшеничка, рис, ячневая, кукурузная)

-
Молочные продукты
Молоко (цельное, снятое), сыворотка
Творог, кисломолочные продукты, молоко
-
Мясопродукты

Тушки диких животных (грызуны, змеи, птицы и др.), насекомые.
Отходы от продукции скотоводства (тушки павших овец, отходы при забое)
Все сырое.

Покупное мясо, чаще мускульное -говядина, курятина
Как правило, вареное
Покупное мясо: куриные шеи и крылья, говяжьи хвосты, говяжий рубец
Все сырое

Растения
1. Временами поедание плодов культурно выращенных растений
2. Возможно поедание дикорастущих растений по собственному выбору
Сырые, свежесорванные
Культурно выращенные овощи (чаще всего морковь, капуста, репа, брюква), фрукты
Вареные, тушеные или сырые
Культурно выращенные овощи (чаще всего морковь, капуста, репа, брюква), фрукты.
Сырые, часто в виде пюре.
Кости и хрящи
Кости и суставы, как часть тушки дикого зверька или как остатки от забоя или гибели овец
Сырые, свежие, постоянно
Изредка из магазина как лакомство
Сырые
Кости от куриных шей с птицефабрики или из фермерского хозяйства
Сырые
Кожа
Кожа зверьков, птиц
Куриная кожа, если кормление курой
Куриная кожа, если даются куриные крылья

(саму таблицу посмотрите по ссылке, не умею вставлять сюда: http://navigatorsmooth.ru/page-103.html )

Сторонники кормления по БАРФу принципиально не кормят крупами: собака, как и волк, хищник, и предкам собаки десять тысяч лет назад никто не варил каши. Не знаю, что было десять тысяч лет назад, но ясно, что догообразные собаки уже многие сотни лет получают от людей мучные, крупяные добавки к рациону, причем не только в азиатском регионе. Вот свидетельство неаполитанского юриста Стефано Ди Стефано: в принадлежащем его перу «Пасторальном праве» (1731 г.) описана мареммано-абруцкая овчарка, ее сложение, характер и обычный рацион мареммы - хлеб или ячменная мука, перемешанные с молочной сывороткой. (http://www.maremma.e-dog.ru/history.html ).
Можно предположить, что рационы догообразных пастушьих собак не только Азии, но и Европы строились сходным образом.

Рационы 1, 2 и 3 во многом похожи, и многие поборники «натурального» кормления домашних собак убеждены, что их питомцы получают из своих рационов не только жиры-белки-углеводы, но все необходимое витамины и минералы. Никакие дополнительные подкормки не нужны. Действительно, и те, и те собаки получают мясопродукты (источник белков и жира), кости (минералы), крупы (углеводы), растения (пищевые волокна, витамины). Но на этом сходство кончается.
Заводские собаки получают в основном покупное мускульное мясо или же куриные шеи с птицефабрики, а аборигенные собаки: – свежедобытую тушку зверька или птицы целиком , то есть со всеми костями и внутренностями. А это значит, что кроме мышечных тканей (мяса) с этой тушкой аборигенные собаки в течение всей жизни получают дополнительно к базовому рациону :
– глюкозаминогликаны и проч., то есть то что мы называем хондропротекторами. Получают очень немного, но зато постоянно - из синовиальной жидкости и хрящевой ткани крупных суставов;
- коллаген – из хрящевой ткани суставов, молодой костной ткани;
- лецитин - из головного и костного мозга;
- полиненасыщенные жирные кислоты омега-3 DHA (докозогексаеновую) и EPA (эйкозопентаеновую) – из головного и костного мозга;
- пробиотки – из кишечника добычи с содержащейся в нем микрофлорой;
- пребиотики – пищевые волокна из кишечника добычи;
- биологически активные вещества растений, в том числе витамины и соединения минералов в пищевой форме – из полупереваренного, а потому доступного для усвоения содержимого желудка и кишечника съеденной добычи. Это разнообразные дикорастущие растения, которые содержат ценных биологически активных веществ в десятки раз больше, чем огородные и садовые растения. В первую очередь, необходимо назвать флавоноиды, но это также могут быть вещества еще 20 классов (лигнаны, кариотиноиды, полифенолы, катехины….., витамины, минеральные вещества в пищевой форме, полиненасыщенные жирные кислоты и др.)
Кроме того, все витамины и соединения минералов в пищевой форме собаки получают еще и с тканями самой жертвы. В таблице 2 указаны источники жизненно важных соединений минералов, которые собака – аборигенная ли, заводская ли, - получает из животной пищи.

Здесь перечислены органы, содержащие наиболее существенные количества минералов. Первыми в каждой строчке названы ткани с максимальным содержанием элемента.
"Я"-общество, где столько же законов, сколь граждан-и составом каждый сложен. Рецепт единый будет невозможен там, где в основе-множество резонов.(с)
Таблица 2.
Сера – печень, почки, цельная кровь, мышцы, мозг, кожа, легкие
Калий – цельная кровь, костная ткань,
Натрий – цельная кровь, почки,
Хлор – цельная кровь, почки, печень, мозг, кожа, легкие
Кальций – костная ткань, цельная кровь,
Магний – костная ткань, цельная кровь
Фосфор – цельная кровь, костная ткань
Железо – цельная кровь, печень, мышцы, кости
Цинк – мышцы, кости, цельная кровь
Медь – мышцы, кости, печень, почки, цельная кровь
Марганец – кости, мышцы, печень
Хром – кости, почки, цельная кровь
Кобальт - почки, мышцы, кости
Молибден - печень, кости
Селен – кости, мышцы, печень
Йод – щитовидная железа, кости, цельная кровь, мышцы
Фтор – кости, цельная кровь
Бор – кости, почки, мышцы, печень
Кремний – мышцы, печень, кости, цельная кровь
Ванадий - цельная кровь, мышцы

В этой таблице жирным шрифтом выделены ткани, которые присутствуют в рационе заводской собаки. Но аборигенная собака дополнительно к этому получает соединения минералов еще и из остальных тканей. Посмотрите внимательней на список: аборигенная собака, съедающая цельную тушку, получает из нее еще и дополнительно минеральные добавки, на недостаток которых в рационе заводской собаки обычно не обращают внимания.

Как помнит читатель, пищу аборигенной собаке не солят. Это не значит, что собакам соль не нужна, Просто соль, так необходимую для жизни, они, как и другие хищники, получают из свежей крови добычи. Солоноватая на вкус, она обеспечивает и собак, и волков соединениями натрия и хлора.

На цельную кровь, как составляющую рациона аборигенных собак, стоит обратить особое внимание. В таблице 2 специально использован термин «цельная кровь», чтобы было понятно, что это совсем не то, что обычно вытекает из куска купленного в магазине мяса.

Цельной крови заводская собака не получает. При забое скота и птицы кровь из жил, то есть из кровеносных сосудов, сразу же выпускают, иначе мясо испортится очень быстро. Все покупное мясо обескровлено. А вот в убитом зверьке или птице кровь в наличии. Никто не выпускает кровь и из трупов погибших животных. И аборигенные собаки вместе с мясом, внутренностями и костями добытого зверька постоянно потребляют его свежую цельную кровь. Кровь же несет в себе:

- питательные вещества (белки),
- все всосавшиеся в кишечнике добычи биологически активные вещества растений, которыми питалось добытое животное, а это витамины (все!), минералы (макро- и микроэлементы), флавоноиды и другие соединения почти 20 классов,
- выработанные организмом добычи ферменты и гормоны.
В крови присутствуют гормоны гипофиза, щитовидной, паращитовидной и поджелудочной желез, гормоны надпочечников, половые гормоны и др.
На гормонах щитовидной железы (ЩЖ) я остановляюсь особо.
Из свежей крови и из щитовидной железы добычи аборигенные КО и САО получают добавку не просто йода, но и гормонов щитовидной железы (тироидных). Это особенно важно, потому что и Кавказ, и Средняя Азия - и горные местности, и степи, пустыни бедны и йодом, и селеном. Вместе с людьми, недостаточностью щитовидной железы страдают и животные. Например, результаты неоднократных обследований в Киргизии установили, что «микроструктура щитовидных желез у большинства людей (случайно погибших) и животных (овцы, собаки) приближается к состоянию гипотиреоза». (http://www.medchitalka.ru/schitovidn...gore/3309.html ).
Если же рассматривать сезонность рационов среднеазиатской овчарки, то видно, что периоды наибольшей потребности организма собак в тироидных гормонах совпадают с увеличением поступления их с пищей, в частности с кровью и ЩЖ.
«С наступлением весны (в разных регионах февраль - март), - пишет Московкина, - рацион собак, используемых скотоводами (САО) значительно обогащается белком.
Во время окота овец собакам скармливают мертворожденных ягнят и павших при окоте маток, кроме того появляются птичьи кладки, потом птенцы, массовые насекомые - пища становится обильной и разнообразной. Собаки успешно и в больших количествах ловят грызунов, ящериц. Это время совпадает с периодом лактации и выращивания щенков. Собаки интенсивно линяют, у них происходит закладка зимней шерсти».

Лактация и линька – это периоды, когда собака особенно нуждается в гормонах щитовидной железы, и она получает их необходимое количество из свежей крови.
«Осень - время подготовки к суровым зимним условиям. К этому времени молодняк собак уже достаточно подрос, собаки накопили достаточное для предстоящей зимы количество жира, прошла или проходит осенняя линька. Даже в Средней Азии после откочевок с летних пастбищ происходит массовый забой овец и собакам достаются кровь и боенские отходы».

Опять во время линьки и подготовки к зимовке идет повышенное поступление и гормонов, и витаминов, и минеральных веществ с кровью. Это ноябрь-декабрь. Щитовидная железа способна накапливать и хранить запас гормонов на 2-3 месяца, которого должно хватить и на зимовку, и повязанным сукам - на вынашивание щенков.

Кровь, как источник биологически активных веществ, играет очень большую роль в обеспечении жизнедеятельности собаки. Одна из рекомендаций Е. Мычко только подтверждает это: «Сукам среднеазиатской овчарки после тяжелых родов при резком упадке сил и потере аппетита полезно предложить свежезабитую тушку птицы, кролика, нутрии. Не следует спускать кровь, снимать шкурку (опаливать, выщипывать перо) и удалять внутренности. "Живое" мясо очень легко усваивается, содержит биологически активные вещества, в т.ч. ферменты и витамины. Разумеется, у птицы и кроликов необходимо удалить трубчатые кости. Получив такое угощение, сука, будто по волшебству, вновь обретает интерес к еде и к жизни». ( http://www.mychko.ru/ps/korm4.htm )

Я в добавление к ее словам подчеркну роль гормонов, в первую очередь, щитовидной железы, полученных с щитовидной железой и свежей кровью. – Они особенно важны для суки, истратившей свой гормональный резерв во время беременности и родов. Резкий упадок сил, потерю аппетита, а также быстрое восстановление легко объяснить именно этим.

Е. Мычко отмечает также, что «среднеазиат с удовольствием поедает и усваивает мясные субпродукты и внутренности скота, вовсе не нуждаясь в парном филее и вырезке. Подчеркну, что подобное дорогое мускульное мясо среднеазиатской овчарке скорее вредно, чем полезно».

К этому можно добавить только, что собакам других пород, ничуть не меньше, чем среднеазиатам, для поддержания здоровья нужно гораздо больше минералов и других биологически активных веществ, чем они получают из качественного мускульного мяса.

Если обратиться к истории пород, то мы увидим, что во времена, предшествовавшие «организованному» заводскому собаководству, собаки имели возможность добывать себе пропитание в природе (пастушьи), получать кровь и внутренности животных (скотогонные собаки, мясницкие, собаки на бойнях). Более мелкие - добывали грызунов (терьеры, пинчеры, шнауцеры) и т.д. Даже городские домашние кошки, побывав и поохотясь летом на даче, возвращаются в город по словам их владельцев, заметно поздоровевшими.
В регионах с развитым земледелием человек подкармливал своих помощников едой, приготовленной из муки или круп (болтушки, лепешки). Это была самая дешевая и доступная еда. Она была особенно важна зимой - в трудное для выживания время года.


Взято тут: http://navigatorsmooth.ru/page-103.html

обещано было продолжение, но я не нашла. И ссыль на первоисточник уже не работает.
Мне показалась статья интересной.
Изменено: Eva - 24.03.2015 18:11:16
"Я"-общество, где столько же законов, сколь граждан-и составом каждый сложен. Рецепт единый будет невозможен там, где в основе-множество резонов.(с)
Вот и ответ на вопрос, нужна ли собакам соль, и получают ли они ее полноценно и в необходимых количествах - с покупным мясом. Не получают. Теперь вот буду думать, где искать кровь. Замороженная может где продается, с боен?
По поводу лепешек - современной заводской собаке это не нужно, учитывая страсть владельцев к выращиванию не собаки, а выкармливанию из нее свинюшки - только лишний жир на боках, так как они не живут в суровых условиях собак аборигенных. Исхожу из собственного опыта: щенки от моей собаки выращивались почти все, не смотря на мои объяснения, ссылки на много хороших и нужных статей, в кондициях свиньи, фотографии мне присылают, если говоришь правду - обижаются. Так что статья здесь не для того, чтобы владельцы собачек с радостными криками кинулись укармливать свое чадо лепешами))
"Я"-общество, где столько же законов, сколь граждан-и составом каждый сложен. Рецепт единый будет невозможен там, где в основе-множество резонов.(с)
Во время окота овец собакам скармливают мертворожденных ягнят и павших при окоте маток, кроме того появляются птичьи кладки, потом птенцы, массовые насекомые - пища становится обильной и разнообразной. Собаки успешно и в больших количествах ловят грызунов, ящериц. Это время совпадает с периодом лактации и выращивания щенков. Собаки интенсивно линяют, у них происходит закладка зимней шерсти».



NAT
Ириша.я и раньше писала,что поняла,что главное в здоровье собак-это генетика .И сейчас я уже к кормлению отношусь очень спокойно.Из этой статьи мне ясно,что главное-это ,свободный образ жизни,много движения,а чем питается собака-это второстепенно.Ты про аборигенных собак,а я про стаи дворняг,которые вообще питаются на помойках и что добудут,а посмотри на их здоровье,ни мороз ни жара не страшны,экстерьер такой,что самые лучшие выставочные собаки позавидуют!Лично у меня сейчас нет возможности и время уделять много внимания питанию Макса,у меня и корм в пакетиках лежит и сухой корм стоит и варю и сырое даю(если уверенна,что свежее).И на здоровье не жалуемся(ТТТ).Ещё один важный фактор,я прекратила глистогонить его,уже года полтора,только прибором Биомедис ,когда вижу,что глаза начали подтекать.Раньше после каждой порции химии месяц восстанавливала здоровье,а через месяц опять нужно было давать.Много носимся,любимая подкормка-Сыр Адыгейский.А генетика...Передних зубов у нас уже нет,за то мы не знаем проблем с ЖКТ(ТТТ).
Сашуль, мне статья показалась интересной почему: здесь на форуме принято сравнивать наших собак с волками, тогда как мне кажется, корректнее и показательней их сравнивать с тоже собаками, только аборигенными, но которые также много веков живут бок о бок с человеком, кормятся как тем, что добыли сами, так и с рук хозяина, и при этом являются практически эталоном собачьего здоровья.
И эти собаки - всеядны! И прекрасно под это адаптированы.

Любопытно, что период щенения аборигенных сук чаще всего совпадает с окотом овец. А значит в большом количестве овечьи последы.

Опять же - внутренности. Это особое лакомство что для собак, что для волков - первым делом потрошатся кишки. Животные рвут тонкие стенки и поедают содержимое.

Кровь, опять же. Обязательна в их рационе. Это их источник соли.

В общем наши собаки в этом отношении обделены во многом.


Цитата
sashulya2104 написал:
и сырое даю(если уверенна,что свежее).
А зачем собаке свежее? У меня собака летом закапывала нечищенный рубец, а потом вспоминала о нем дней через 5, там такое буэээ, такой "аромат" и вид, а Ева съедала с удовольствием. Кстати, у нас на породном форуме советуют при расстройстве пищеварения у собачки положить мясо в баночку, плотно закрыть и на пару-тройку дней оставить на солнце. Говорят, что такое мясо полезно собаке.

Забавное видео:
http://www.youtube.com/watch?v=LlyVg3V3ksU

АДМИН почему ролик не вставляется через пиктограмму "Вставить видео"?
"Я"-общество, где столько же законов, сколь граждан-и составом каждый сложен. Рецепт единый будет невозможен там, где в основе-множество резонов.(с)
Цитата
Eva написал:
А зачем собаке свежее? У меня собака летом закапывала нечищенный рубец, а потом вспоминала о нем дней через 5, там такое буэээ, такой "аромат" и вид, а Ева съедала с удовольствием.
Я и здесь стала менее категорична,мои крупные собаки тоже могли есть всякую каку и о их всеядности я тоже писала,а вот эта кроха травилась несколько раз,может даже не тухлым мясом ,а обработанном какой то химией,опять генетика,у него изначально были проблемы с ЖКТ.И я потому и перестала бывать на форуме,что сделала свои выводы как раз о всеядности собак и,что бы это понять,нужно самим вырастить не одно поколение собственных собак и всё видеть своими глазами.Всё не однозначно...За века жизни с людьми и собаки приспособились,сырое мясо едят,а вот за шашлык с котлетой душу отдадут:D.и ничего страшного не происходит,если блинчик съест или внук печеньку сунет,хурму лопает так,что пальцы откусывает,а мороженное вдвоём с внучкой поглощают,ничего не взвешиваю,всё на глаз,главный критерий это ,что бы рёбра легко прощупывались и здесь даже не еда важна,а движение,на улице набегаемся часа 2-3,прибегает и бегом к чашке,аппетит нагулял,как ребёнок,обязательно дам горсточку сухого корма,нахрумкается и спать...Вот таким я сейчас стала нерадивым хозяином,наверное,в каком то смысле и очеловечиваю,но нам так легко с ним жить в любви и взаимопонимании...
Цитата
sashulya2104 написал:
И я потому и перестала бывать на форуме,что сделала свои выводы как раз о всеядности собак
Ну, это не повод пропадать)))
Сашуль, мы говорим об эталоне здоровых собак, а именно аборигенах, живущих у себя на родине в суровых условиях: в статье не идет речи о шашлыках и котлетах и, тем более, о сухих кормах:D , там все больше о саранче, ящерицах, мышах, цельной крови и арбузных бахчах:)), о сезоне изобилия и временах скудности в еде, где либо сам что-то поймал, либо остался голодным, или максимум кусок хлеба или "болтушку" от чабана. И много-много движения. Собак там чаще ценят гораздо меньше, чем овцу. И тем не менее какие красавцы вырастают. Сколько фоток смотрю из Таджикистана - все стройные ладные, попадаются иногда малопородные, попадаются - что глаз не отвести, но ни одного кривого щенка или взрослой собаки не видела.
А у нас частенько щенка сложно вырастить, даже используя лучшие суперсовременные подкормки и кормя лучшим свежайшим мясом:) Потому и заинтересовало, а КАК питаются собаки там, не волки, а давно прирученые и живущие с человеком собаки, и может чего-то не хватает нашим собакам здесь. На счет моциона разница понятна.
Изменено: Eva - 06.04.2015 21:24:30
"Я"-общество, где столько же законов, сколь граждан-и составом каждый сложен. Рецепт единый будет невозможен там, где в основе-множество резонов.(с)
Цитата
sashulya2104 написал:
опять генетика
Генетика - важно, но выращивание, содержание тоже нельзя упускать из вида. К примеру во время беременности собачки нехватка каких-либо важных эелементов может сказаться в будущем на здоровье щенков.

В общем, загорелось мне ввести в рацион собакам цельную кровь. Полазила в инете, свиную найти легче, продается замороженная, в брикетах, интересно, по свойствам она такая же, что и говяжья? И сколько давать? Как часто?

пока искала, во какую красоту нашла:

Лев лижет замороженную кровь во время сильной жары в Мельбурне
"Я"-общество, где столько же законов, сколь граждан-и составом каждый сложен. Рецепт единый будет невозможен там, где в основе-множество резонов.(с)
Цитата
Eva написал:
Сашуль, мы говорим об эталоне здоровых собак, а именно аборигенах, живущих у себя на родине в суровых условиях: в статье не идет речи о шашлыках и котлетах и, тем более, о сухих кормах , там все больше о саранче,
Вот потому я и не хожу на форум...Это всё интересно,но ты никогда не воссоздашь те условия своим собакам,а потому и нужно приспособиться к жизни в современных городских условиях.и здесь я проследила жизнь собак которых по всем правилам кормят,взяты из элитного питомника и тех,кто просто живёт...Вспомни ,ты выставляла видеоролик про"Папашу",20 лет было,когда он умер,а мой щенок пуделя,18 лет уже,и всё носится ещё...Я его хозяйку вечно ругала,что сосисочками кормит да борщиками и никогда не было проблем с кожей,ЖКТ...Я тебя очень люблю,девочка моя,а потому и эту дискуссию поддерживать не буду,интересно тебе ищи думай,я всё это прошла уже...И Лялька моя 15 лет прожила на Чаппи,ни одного гнилого зуба не было и с кожей никаких проблем,мне бы тогда мои теперешние знания,она бы ещё лет 5 прожила...У меня сложилось твёрдое мнение,что в здоровье собаки важна закладка,(твои аборигенные собаки потому такие здоровые,что у них естественный отбор),исключить любую химию,максимум движения на свежем воздухе и не ломать психику собаки(твоих аборитенов никто не водит с щенячьего возраста на площадки и не одевают на них строгие ошейники,психика их формируется в естественных условиях),а питание конечно важно,особенно в щенячьем возрасте,но и здесь,чем меньше условностей и больше всеядности,тем лучше,в поездках,в походах,очень удобны корма,в жизни хороши субпродукты и ложка гречки с овсянкой и пшёнкой не повредит,и морковка с салатом прекрасно идёт,главное не перекармливать,хоть и голодной собака,особенно щенок,быть не должен,это моё сложившееся мнение,не забывай,что я держу собак уже более сорока лет...Удачи тебе в твоих поисках!
К стати о шашлыках и котлетах...Ты думаешь твои аборигены пройдут мимо кусков шашлыка или котлеты? Да и десяток съедят и не будет у них проблем с ЖКТ и кожей,именно всеядность даёт возможность работать их ЖКТ без перебоев,а выращенные в стерильности наши щенки,чуть что не то в рот попало и понеслось...кишечник,кожа,глаза,вот именно поэтому я считаю,что щенков нужно приучать ко всеядности с раннего возраста.
Цитата
sashulya2104 написал:
Ты думаешь твои аборигены пройдут мимо кусков шашлыка или котлеты?
Сашуль, у меня нет аборигенов САО - они в Средней Азии обитают, а не в моск. обл)

Да конечно не пройдут мимо котлеты или шашлыка. Другой вопрос, что они этого не получают, ну не видят в своей жизни. Их рацион казалось бы скуден, а при ближайшем рассмотрении, исходя из данных статьи, значительно богаче, чем у наших собак.


Цитата
sashulya2104 написал:
щенков нужно приучать ко всеядности с раннего возраста.
Не дай Бог. Точнее смотря что подразумевать под всеядностью.

У меня Альфа тоже долгожительницей была, 18 лет и если бы не проблема с позвоночником и хороший хирург в городе - жила бы до сих пор. И ела все подряд, особенно лет до 6-7, когда ей варили еду ровно как для себя, давали остатки со стола. Ну и да, желудок крепкий у собаки был. Но отит таки собачка приобрела хронический, и к старости это очень осложнило ей и нам жизнь.

Кош 14 лет, голодные рвоты, очень редко обострение состояния(пару раз было), 2года жизни как только подобрали ее - ела китикет, позже вискас. И только когда желудок был уже сорван, начали задумываться, а как же правильно ее кормить.

Наследственное? Генетическая предрасположенность? Возможно. Но от нас многое зависит, насколько реализуется эта предрасположенность, в какой степени и проявится ли вообще.

Дворняжки. А кто-то ведет учет, сколько они живут?


Цитата
sashulya2104 написал:
Вот потому я и не хожу на форум..
Да ну бросьте, лишнее это. Здесь вроде как не преследуют за инакомыслие :)))


Цитата
sashulya2104 написал:
Удачи тебе в твоих поисках!
Спасибо, я кровь ищу, говяжью))) Представляю себя на рынке, спрашивающую: нет ли у вас много сырой крови для моих собачек, "азиатов?". Там народ, наверное, в осадок выпадет)))) У нас друзья-то отговаривали кормить собак сырым мясом, мол, злые будут, съедят потом вас))

Если серьезно, хочу для Али, в статье написано, что полезная штука, а кобель у меня болеющий, может, хоть это как-то подтолкнет немножко его иммунную систему или гормоналку.
Но везде кровь свиная предлагается, а в ней, я так понимаю, всякая бяка может быть, как и в мясе, или то же самое по составу? Проваривать если мороженая, свежую вряд ли найдешь? Теряет ли качества свои при этом? А может есть какая-то сухая добавка? ну ведь пользительная вещь-то!

Короче, одни вопросы:)
"Я"-общество, где столько же законов, сколь граждан-и составом каждый сложен. Рецепт единый будет невозможен там, где в основе-множество резонов.(с)
Цитата
Eva написал:
Не дай Бог. Точнее смотря что подразумевать под всеядностью.
Ну вот видишь...ничего никому не хочу доказывать,у меня сложилось своё представление о кормлении и лечении собак,долгий опыт наблюдений подсказал...
Цитата
Eva написал:
Сашуль, у меня нет аборигенов САО - они в Средней Азии обитают, а не в моск. обл)
Я имею ввиду твои любимые:D
Цитата
Eva написал:
Другой вопрос, что они этого не получают, ну не видят в своей жизни. Их рацион казалось бы скуден, а при ближайшем рассмотрении, исходя из данных статьи, значительно богаче, чем у наших собак.
Да кто ж их проверял,где и на что они набредут,условия жизни у них такие,что и мимо помойки не пройдут,находят же они ,где охотиться,вообще я,конечно не знаток условий жизни этих собак,просто так по логике и по информации,как то читала,про них,что они часто гуляют по селу и в этот момент они спокойные,как телки,а вот когда они на своей территории никого к дому не попустят,и эта информация наталкивает на мысль,что им может доставаться всё,что ест человек,в небольших количествах
Цитата
Eva написал:
Не дай Бог. Точнее смотря что подразумевать под всеядностью.
.А под всеядностью я подразумеваю,всё то,что может попасть собаке при жизни с человеком и это не постоянная еда,а разовые поступления
Цитата
Eva написал:
Дворняжки. А кто-то ведет учет, сколько они живут?
Никто и не ведёт речь о продолжительности их жизни.конечно же они гибнут и в драках и от рук людей...Но стаи.которые я наблюдала имеют сильных,красивых и здоровых особей,питающихся на помойке и тем,что могут себе добыть,естественный отбор уже давно сыграл свою роль и слабые особи вымерли,остались только жизнеспособные,приученные к всеядности!
Добрый день, простите что влезаю в ваш разговор, но я тоже долго пыталась соответствовать правилам питания на этом форуме. И по логике все понятно, но у собаки простите то понос, то запор. Особенно это началось после года. Когда добавляю в мясо ложку гречневой каши, прям чувствую себя вредителем:oops:. Хотя все знакомые собаки едят обычную еду и у некоторых за 1,5года один раз понос был....Держали ризеншнауцера, кобель, большой-ел обычную еду после года, до года много мясо и рыбы сырой с геркулесом, творог. Прививок не было, прожил 16 лет...
Вот думаю теперь, что я просто зациклилась, надо смотреть проще на питание собаки. Протравили вот глистов-опять понос...
Цитата
sashulya2104 написал:
Да кто ж их проверял,где и на что они набредут,условия жизни у них такие,что и мимо помойки не пройдут,находят же они ,где охотиться,вообще я,конечно не знаток условий жизни этих собак
А украду ка я пару фотографий с этой экспедиции по Таджикистану с целью изучения как раз аборигенных собак.
автор фото Латиф, надеюсь, ругаться не будет, ссыль на породный форум: http://caodog.ru/index.php?topic=6302.0



В таких вот условиях живут приотарные собаки, по ссылке фоток много. И вы думаете, там на каждом шагу сосиски валяются или корм сухой рассыпан?)

Рацион этих собак написан в статье, жизнь этих собак отследить легче и проще, чем волков в дикой природе.


Цитата
sashulya2104 написал:
.А под всеядностью я подразумеваю,всё то,что может попасть собаке при жизни с человеком и это не постоянная еда,а разовые поступления
То есть с детства кормить собаку конфетами, к примеру? Или грибами? Или картофелем? А смысл-то, для чего, ради чего это делать? Понятно, что собака от одной конфетки не умрет, но зачем?
Вы старательно обошли вопрос о предрасположенности породных собак к каким либо заболеваниям. Мы-то с Вами не дворняжек держим, а породных заводских собак, плод так сказать людского труда, со всеми вытекающими проблемами, увы. И это надо учитывать. Вот и пытаюсь соотнести питание здоровых аборигенных собак и собак наших домашних. Потому под всеядностью я все-таки имела в виду всеядность собак аборигенных, а не буквально кормить всем, что на столе появляется.

Сашуль, не обижайтесь, мы просто обмениваемся мнениями:) Я просто опасаюсь излишнего фанатизма что в одну, что в другую сторону. ;)


Цитата
sashulya2104 написал:
Но стаи.которые я наблюдала имеют сильных,красивых и здоровых особей,питающихся на помойке и тем,что могут себе добыть,естественный отбор уже давно сыграл свою роль и слабые особи вымерли,остались только жизнеспособные,приученные к всеядности!
А мне все как-то больше другие экземпляры попадаются.


Цитата
ristobel написал:
я тоже долго пыталась соответствовать правилам питания на этом форуме. И по логике все понятно, но у собаки простите то понос, то запор. Особенно это началось после года. Когда добавляю в мясо ложку гречневой каши, прям чувствую себя вредителем
Нет какого-то одинакового для всех питания, здоровье, переносимость продуктов - у каждой собачки может быть по-своему. Если вы добавляете ложку каши к мясу для того, чтобы, скажем, закрепить стул у собаки и это работает, почему нет, уж лучше, чем полностью переходить на сухие корма. Но не все собаки хорошо переносят избыток злаковых, например, в следствие дефицита каких-то ферментов. Так что тут не может быть, кмк, каких-то жестких правил. Кто-то овощи тушит, кто-то дает сырыми, кто-то отдельно, кто-то с мясом, на нашем породном вообще советуют овощи через блендер и давать или отдельно или с кисломолочкой. Но я как-то так не могу, добавляю в мясо:) Каши давала зимой кобелю, он худенький, чтобы сытнее было, давала кормящей суке прошлую зиму - и нормально) Сейчас не даю - не вижу смысла, только лишний раз с готовкой морочиться.
Вот говорят, что взрослые животные плохо переносят молоко. У меня кошка пьет только молоко, с творога, кефира любой жирности слабит. Приходится учитывать.
Изменено: Eva - 08.04.2015 16:33:55
"Я"-общество, где столько же законов, сколь граждан-и составом каждый сложен. Рецепт единый будет невозможен там, где в основе-множество резонов.(с)
Цитата
Eva написал:
То есть с детства кормить собаку конфетами, к примеру? Или грибами?
Ты утрируешь.о конфетах речь не ведётся,а вот картошку иногда Макс шрумкает!Я ведь не про кормление,а про единичные вливания.Ты же знаешь,что я до пяти Максиных лет строго соблюдала все правила кормления,описанные на этом форуме и замучилась с его ЖКТ,но,конечно,в моей жизни ещё и прибор Биомедис появился,не глистогоню химией,проще стала относиться к еде,ЖКТ окреп,даже если и расслабит когда,то через день само нормализуется и здесь,к стати,очень сухой корм помогает,одно кормление заменила и собака здоровая бегает.
Цитата
Eva написал:
Сашуль, не обижайтесь, мы просто обмениваемся мнениями Я просто опасаюсь излишнего фанатизма что в одну, что в другую сторону.
Солнышко,какие могут быть обиды,каждый выбирает свою дорогу и ,если моя собака на таком питании здорова,я счастлива,а если чья то собака здорова на другом питании и это прекрасно.Помнишь на форуме была Елена Е,именно она мне советовала и овощи припаривать и крупы добавлять,единственное,я крупы не варю никогда,гречку замачиваю,овсяные хлопья сухими с отрубями добавляю,то мой Макс худющий был,кожа да кости и это я считаю не правильным,а теперь набрал тело,ребро легко прощупывается,зато округлился,заматерел,вечно голодный,как нормальная собака,хотя и еды даю ему больше,чем раньше,после долгой прогулки и третий раз докармливаю,когда к миске бегом несётся.Я же говорю,каждый выбирает свою дорогу и критерий здесь только один-здоровье собаки!
Цитата
ristobel написал:
Вот думаю теперь, что я просто зациклилась, надо смотреть проще на питание собаки. Протравили вот глистов-опять понос...
Вот и я про то...Проще нужно относиться к еде,соблюдать основные правила,но не зацикливаться!
Цитата
sashulya2104 написал:
Вспомни ,ты выставляла видеоролик про"Папашу",20 лет было,когда он умер

Цитата
sashulya2104 написал:
Помнишь на форуме была Елена Е,именно она мне советовала
Если честно: вообще не помню, ни Елену, ни ролик, который я выкладывала, у меня память очень девичья


Цитата
sashulya2104 написал:
Проще нужно относиться к еде,соблюдать основные правила,но не зацикливаться!
Вот именно, что проще, но кто что под этим подразумевает. :) К примеру если поход на природу, чем питаются взятые с собой собаки: не, не шашлыками и не остатками курицы. Черный хлеб да сыр - их меню, в весьма умеренных количествах, тем более немного попоститься пару дней - не вредно для плотоядных, даже естественно.
Умеренность все-таки лучше и полезней вседозволенности. Вот так умеренно аборигены у себя на родине и обитают.

Кстати, вспомнила, Альфе раньше дед давал вместо каши комбикорм запареный, которым вообще-то кур кормили, ничего, лопала. Никто ее свежим мясом тогда не кормил, и конфетами тоже)

Немного не в тему, видео кошмар:
http://www.youtube.com/watch?v=2QD33mT-i78

Как-то с трудом верится, что это - фарш на колбасу, как написано в ролике, похоже на то, что просто утилизируют павшую скотину, из которой потом сделают какую-нибудь мясокостную муку. Ну хочется верить в лучшее:))


Цитата
sashulya2104 написал:
не глистогоню
То же самое. Если только Еве буду прививку от бешенства делать.

з.ы. А зацикленность в моем понимании, когда начинается высчитывание буквально миллиграммов в питании, к примеру: можно ли дать не один листик салата, а два. Ах, он съел целых три, Доктор, что теперь будет, помогитеее)))))
Изменено: Eva - 09.04.2015 18:27:46
"Я"-общество, где столько же законов, сколь граждан-и составом каждый сложен. Рецепт единый будет невозможен там, где в основе-множество резонов.(с)
Страницы: 1 2 След.

 
-
-